Kayıt: Mar 06, 2004 Mesajlar: 351 Nereden: Eskişehir
Tarih: Tue Aug 09, 2005 8:54 pm Mesaj konusu:
Zira coderlığın ne olduğunu anlatamazsın.....
Şu Van Gogh, alkol, uyuşturucu ve bla bla... meselelerine geri dönmek gerekirse. Alkolun beyne yaptığını biliyoruz sanırım. Sinapsların arasına yerleşip sizi seviye arttıkça beyinciğinize yani içgüdülerinize doğru itiyor. Yani ikisi arasında değişim yaptırtmıyor. Yani bir insan mantık ve içgüdüyü birleştirebilir. Yani programla sanatı diye bir şey vardır. Yani komik olmayın. Yani çocuk olmayın.
Simdi DG cim.. Bir kere sen kime cocuk diyorsun? Ilk forum adabini ogren.
Ayrica, madem yaptigim aciklamayi begenmedin, kelime anlamindan gidelim;
Sanat ile Zanaat arasindaki farki biliyorsun umarim? Degilmi DG cim? Bilmiyorsan hemen kitapligindan "Ilkokullar Icin Turkce Konusan Sozluk"unu acip bakabilirsin. Ve burada goreceksinki, Sanat adi altinda gerceklestirilen isler, teknik olarak hic bir ise yaramayan, goze hos gelen, insanlari sevindiren vs. islerdir. Zanaat ise teknik olarak bir isi karsilamak icin yapilan islerdir. Buna gore programlama genel olarak sanat degil zanaattir. (Mesela processing ile sanat icin programlayan insanlar vardir. ki genellikle kafa guzelken yaparlar bu isleri, plan program yapilmadan oturulup alt alta yazilan amacsiz kodlar ile ortaya isler cikarirlar, yani sanat yaparlar.. bunlara hic girmiyoruz burda "oyun programlama" uzerine konusuyoruz) Programladiginiz bir oyunun bir amaci var, oyuncuya bir hedef gorevi gerceklestirmek gibi bir amaciniz var. Ve basitce, kelime anlamina bakarsak bu projeyi sundugunuz adam bu projeye bakarak zevkmi aliyor? Yoksa projeyle interaksiyona girerekmi zevk aliyor? Isin icinde interaksiyon varsa bu is Zanaattir ve hatta bir Multimedia Tasarimidir. Bu kadar basit.
Kayıt: Mar 06, 2004 Mesajlar: 351 Nereden: Eskişehir
Tarih: Tue Aug 09, 2005 9:31 pm Mesaj konusu:
Evladım mı? Hahahahahahahahahahaha
Ben ne diyeyim size yahu. Tüm dünya kalkıp evet Donald Knuth bir sanatçıdır demek ki programcıdan sanatçı olabiliyormuş diyor. Siz iki kafadar çıkmış aksini savunuyorsunuz. Bir de muhattap olmuyorum ama hafiften laf çakmadan da duramıyorum ayağına yatıyorsunuz. Birer Galile misiniz? Hiç sanmıyorum
Açıp sourtimes'daki metni bile okumamışsınız. Hayır bendeki bu iyimserliğin sebebi ne anlamıyorum ki? Sanki okusanız yaptığınız ahlaksızlıktan vazgeçeceksiniz. İneeeeek çıkabülüüü, taş düşebülüüüüüüüüüü sebepden sularınıza, sudan sebeplerinize, bir bardak soğuk sularınıza, banel yanıtlarınıza geri dönmeyeceksiniz.
Kayıt: Mar 06, 2004 Mesajlar: 351 Nereden: Eskişehir
Tarih: Tue Aug 09, 2005 9:38 pm Mesaj konusu:
Sith demiş ki:
Simdi DG cim.. Bir kere sen kime cocuk diyorsun? Ilk forum adabini ogren.
Ayrica, madem yaptigim aciklamayi begenmedin, kelime anlamindan gidelim;
Sanat ile Zanaat arasindaki farki biliyorsun umarim? Degilmi DG cim? Bilmiyorsan hemen kitapligindan "Ilkokullar Icin Turkce Konusan Sozluk"unu acip bakabilirsin. Ve burada goreceksinki, Sanat adi altinda gerceklestirilen isler, teknik olarak hic bir ise yaramayan, goze hos gelen, insanlari sevindiren vs. islerdir. Zanaat ise teknik olarak bir isi karsilamak icin yapilan islerdir. Buna gore programlama genel olarak sanat degil zanaattir. (Mesela processing ile sanat icin programlayan insanlar vardir. ki genellikle kafa guzelken yaparlar bu isleri, plan program yapilmadan oturulup alt alta yazilan amacsiz kodlar ile ortaya isler cikarirlar, yani sanat yaparlar.. bunlara hic girmiyoruz burda "oyun programlama" uzerine konusuyoruz) Programladiginiz bir oyunun bir amaci var, oyuncuya bir hedef gorevi gerceklestirmek gibi bir amaciniz var. Ve basitce, kelime anlamina bakarsak bu projeyi sundugunuz adam bu projeye bakarak zevkmi aliyor? Yoksa projeyle interaksiyona girerekmi zevk aliyor? Isin icinde interaksiyon varsa bu is Zanaattir ve hatta bir Multimedia Tasarimidir. Bu kadar basit.
Yahu hala ne tasarımı ne zanaat'i. Adam kendi hayali makinesini kurmuş olmayan bir instruction seti ile üç cilt toplam üç bin (sayıyla: 3000) sayfa kitap yazmış. Daha da iki cilt çıkartacak. Herif yazdığı kodları denememiş bile. Sen hala ne tasarımından ne yazılımından bahsediyorsun? Zanaatkar dediğin yapılanı yapar. İyi yapar. Makinenin insan elidir. Makine yapamaz zanaatkar yapar. Bla bla...
Demo tavfası neden demo sunuyor. Proje olsun, millet interaktiviteye girsin diye mi? ESC'dan başka tuş çalışmıyor bile çoğunda. Bu insanlar kendi ruhlarını yansıtmaya çalışıyorlar. Para mı kazanıyorlar bu işten? Ne kazanıyorlar? Bu işten anlayan "vay be adamlar yapmış" der, anlamayan "her şey on the fly algoritma, biraz kassan yaparsın. çok zor değil" der. Dün gibi aklımda
Bu kişisel bir mesele olsa hiç girmem. Akşam vakti müşterilerin sorunları ile ilgilenmem gerekirken çoluk çocukla muhattap olmam. Amma velakin forum adabının delineceği zamanlar vardır. Beni oyuncu yapan eğer üç kuruş bilgim varsa onları öğrenmeye sevk eden şeyler Another World, Gods, Turrican gibi oyunlar ve bu saydığım ustalardır. Kimse çıkıp bunlar sanatçı değil mal bunlar. Muhasebeci ne yapıyorsa bunlar da onu yapıyor derse. Ben "hoooop hemşerim, haddini bil" derim, dedim.
Kayıt: Sep 03, 2003 Mesajlar: 921 Nereden: Istanbul
Tarih: Tue Aug 09, 2005 9:50 pm Mesaj konusu:
DG, uçtun iyice.
Herkes kendi bildiğini savunuyor, ki farkındayız tabii ki. Biz iki kafadar da değiliz o ayrı konu tabii.
Bu böyle sürüp gidecek, hiç birimizi tatmin olmayacak, sonu gelmeyecek bu tartışmanın. Ama ne oldu, forum gerçekten 'forum' haline geldi biraz neyseki..
Bunun dışında, sanki olayı en iyi sen biliyormuşsun gibi konuşman yardı beni açıkçası. Profesor kesildin başımıza, ama biz gerçek profesorlerle yaptık bu tartışmayı zaten okullarımızda.. Önemli değil o nedenle.
Herkes bildiğini okuyor.. Ben de okumaya devam ederim. Hadi gel, sen de bildiğini oku.
DG duygusal zeka başka bir şeydir karşındakinin beklentisini anlama ve onun düşündüğünü düşünme!
Beynin sol tarafı sayısal lobu sağ tarafı ise tasarımsal lobu dur yani solda rakamlar formüller vardır sağda renkler..
birbirinden çok ta ayrı diildir bunlar ve bağlantı kurabilirler...
Ama programlama bir nevi çözüm üretme olduğundan sol lobda incelenir... yani sanattan alakasız... oyun tasarımı ise hem sağ hem sol u içine alır çünkü belirli kısıtlamalar dahilinde yapılacak bir sanattır bu!
Kayıt: Mar 06, 2004 Mesajlar: 351 Nereden: Eskişehir
Tarih: Tue Aug 09, 2005 9:58 pm Mesaj konusu:
Ya sabır!
Şimdi burada bir profesör de ben arayayım. Bildiğini okuyacağını söyleyeni mi seçeyim yoksa olgular ve fikirler üzerinden gidip tez gösteren doğruluğu geniş kabul gören (kesinlikle "bizim profesörler" değil ) şeyleri buraya taşıyan, feyz kaynaklarını çoluk çocuğa ezdirmeyen kendimi mi seçeyim.
Ben bildiğimi okumuyorum ama bir anlamda sadece bildiğimi okuyorum. Bilmiyorum, bilebildiniz mi? Tanıyabildiniz mi? Memnun olamadım şahsen, ben DG [/b]
Kayıt: Mar 06, 2004 Mesajlar: 351 Nereden: Eskişehir
Tarih: Tue Aug 09, 2005 10:06 pm Mesaj konusu:
Norman demiş ki:
DG duygusal zeka başka bir şeydir karşındakinin beklentisini anlama ve onun düşündüğünü düşünme!
Beynin sol tarafı sayısal lobu sağ tarafı ise tasarımsal lobu dur yani solda rakamlar formüller vardır sağda renkler..
birbirinden çok ta ayrı diildir bunlar ve bağlantı kurabilirler...
Ama programlama bir nevi çözüm üretme olduğundan sol lobda incelenir... yani sanattan alakasız... oyun tasarımı ise hem sağ hem sol u içine alır çünkü belirli kısıtlamalar dahilinde yapılacak bir sanattır bu!
Bjarne Stroustrup, C++ dilini nasıl yaratmış mesela? Oturup yazmış, yazmış sonra bakmış ki kodlar artık çığırından çıkıyor. Proje yönetilemez hale geliyor. Gidip mutfaktan bir elma alayım adına da C++ diyeyim demiş. Veya "tasarım yapayım", "analiz yapayım" demiş Yahu adamlar bir sürü programcı ile birlikte NYP'yi geniş alanda hayata geçirdiler. İlk NYP'ci Bjarne değil belki ama bizim hayatımıza katan O. NYP bir felsefedir. Bunu muhasebe programcısı yapamaz. Üstün programcılar gerektiğinde (ki aynı zaman beynin iki lobundan da iyi verim alan insanlardır) felsefe de yaparlar sanat da. Ben burada muhasebe programı yazan. İki veritabanı bağlantısı yapamayıp bik bik eden insanlar için konuşmuyorum. Üstadlar, ve demo tayfasındaki insanlar için konuşuyorum.
Eline aldın fr-08'i. Sana ne gibi bir çözüm sundu mesela? Aklınızı yazılımın çok kısıtlı bir alanına kilitlemişsiniz. Boyuna saydırıyorsunuz.
Programcılık bir sanattır ( yo sanat okuluna gitmedim ), kendime gore bir güzellik anlayışım var. Demo Scene lerde takılan elemanların aynı derecede iyi coder oldukları tartışılmaz, ama kimi demoları görünce oha ne kadar hoş olmuş , kimi demoları gorunce bu kadar coderlık bosuna harcanmıs diyoruz. Gerekli enstrumanları dogru kullanıp, birşey tasarlamak, kafaya göre unique bir şekil vermek, ortaya bir sonuç çıkarmak, çıkardıklarıyla diğer insanları etkilemek sanat değilse ben gerçekten şimdiye kadar hiç sanat görmemişim.
Ben bir Halflife2 ye, Doom3 e, Black & White a, Freedom Force a baktığımda beynimin duygusal kısımlarını etkileyen hoş ayrıntılar görüyorum, bu sadece tasarımmıdır merak ediyorum.
Oha siktir programlama sanat değildir, gibi yaklaşımlarda direk başlığın içerisinin tartışılmadığı konunun başlığının umarsızca red edildiği, kimsenin birşey öğrenmeye uğraşmadığı yaklaşımlardır. Hoş değil. Ben bildiğimi okumam, karşıdakinide anlamaya uğraşırım ...
Kayıt: Mar 06, 2004 Mesajlar: 351 Nereden: Eskişehir
Tarih: Tue Aug 09, 2005 10:17 pm Mesaj konusu:
Bilmiyorum belki elma, armut, kelmahmut konularında doktora yapmışsındır ahkam kesersin amma programcılık, coderlık konusunda pek otorite göremedim seni. Salt sana ait sözlere pek değer veremedim. Kaynak göstermediğin için dikkate alamadım. Üstüne amaann banane dediğin için şaşakaldım.
Konu ne zaman oyun programcılığına sıkıştı kaldı. Ben Donald E. Knuth ustanın hiç oyun yazdığını hatırlamıyorum. Hatta nadiren program yazar Ne diyeyim dar vizyonlarınızla, high level mantalitelerinizle size hayatta başarılar.
1- Bilgisayar oyunları aynı sinema filmlerinin bazılarının sanat eseri olup bazılarının ticari ürünler olması gibi duruma göre sana eseridir ama bazı durumlarda da ticari ürünlerdir. Bunu etkileyen durum ortaya konan ürünün içeriğidir. Yani filmler vardır sanat eseridir, filmler vardır para kazanmak için çekilir. Aynı şey oyunlar içinde geçerli.
2- Demo Scene'de yapılan şeyler sanat eseridir. Popart diye birşey var ve sanatsa Demoscene'de sanattır. En kötü ihtimalle üretilenleri popart'a dahil eder sanat yaparız yani .
3- Programlama genel olarak zanaattir. Ama şu var ki bazı adamlar vardır. Bunlar aşmış programcılardır. Öyle kodlar yazarlar ki inceleyip o detayları gören programcılar için sanat eseri değerindedir. İşte bu tarz örnekler için programlama sanatı denebilir ama genel anlamda bir sanat değil sadece programcılara özel .
Haa ben anlamıyorum bu işten bu yüzden sanat değil diyorsanız, programcı olduğunuza emin misiniz? Yoksa sadece tasarım mı yapıyordunuz? . Sizi alıkoymayalım o zaman, iyi günler.
Sanat olsa nolur? olmasa nolur!? neyi degistirir? daha mi iyi oyun programlarsiniz eger sanat olursa? Bir deli tas atmis kuyuya bin akilli cikartmak icin ugrasip duruyor. Daha pratik degeri olan seyleri tartisin
Sanat olsa nolur? olmasa nolur!? neyi degistirir? daha mi iyi oyun programlarsiniz eger sanat olursa? Bir deli tas atmis kuyuya bin akilli cikartmak icin ugrasip duruyor. Daha pratik degeri olan seyleri tartisin
Bu forumda yeni konular açamazsınız Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız